Wanneer 4x 10 ??

  • Rob en Els

    Hier kunnen we eens van gedachten wisselen over het issue recensies en wanneer zijn vier tienen een correcte vermelding.

  • Rob en Els

    Zelf zijn we van mening dat veel elementen op zo'n ene uit eet beleving moeten samenkomen. De plek waar je zit. De aankleding van zaak en tafel. Je eigen manieren in balans met gekozen zaak ? De bediening. De keuze in de kaart. De tijdspanne tussen de gerechten. De prijs. En zo zijn er nog veel meer elementen die ervoor moeten zorgen dat een gast uiteindelijk 4x 10 recenseert.

    Wat vinden jullie belangrijke elementen ??

  • adriaan

    Een absolute topbeleving is dat waard. Dit blijft een persoonlijke beleving. Dit begrip is door mij door de jaren wel geleidelijk wat aangescherpt. Voor mij zijn het eten en drinken de hoofdingrediënten voor een topbeleving. Als dit buitengewoon is dan gaat de sfeer vanzelf omhoog. En wat het dan mag kosten natuurlijk ook. En een goede sommelier doet wonderen.

  • Rob en Els

    Daar kunnen wij ons grotendeels wel in vinden. Dat je het geleidelijk aanscherpt is logisch. Je wordt wat "verwender". Het klinkt misschien gek. Maar wij wisselen kwaliteit van eten en drinken bewust af. Onze lievelingswijn is bijvoorbeeld de La Pauline van de wijnbeurs. Toch kopen we bewust "mindere" kwaliteit. Dat betekent echter niet dat we bocht drinken.

    Ik heb wel moeite met de wijnen die als scheepsladingen most naar Europa komen en dan hier ergens gebotteld worden. Je haalt ze veelal eruit doordat ze vaak een draaidop hebben of een gemis in de bodem van de fles, de diepe deuk. Ik kom even niet op de naam. Deze commerciële "troep" vind ik een slag in het gezicht voor de echte wijnbouwers. Als je gasten hebt, en je trekt een mooie franse gedecanteerde bordeaux open van € 15,-, dan kan het gebeuren dat ze Mooi Kaap van AH veel lekkerder vinden. Ik heb het inmiddels maar geaccepteerd. Heel nederland heeft opeens verstand van wijn en weet hoe het hoort te smaken. Ik lach er maar om want de omzetten die er mee gepaard gaan laten me geen andere keuze. Dus, ik koop die dozen van de AH want wie ben ik om mijn gasten niet dat voor te zetten wat ze "heerlijk" vinden.

  • adriaan

    Ik ben wat dat betreft een hele ander hoor Rob. Ik probeer mijn gasten op te voeden, lol. Ik ga namelijk geen wijn kopen die ik zelf niet lekker vind. Ik doe mijn best om bij etentjes (de gelegenheid waarbij royaal wordt geconsumeerd) mooie passende wijnen te vinden en te schenken. De schroefdop hoeft niet negatief te zijn hoor en er kan minder goede wijn zitten en een zware glazen fles waar een hele diepe bodem in zit (dit is dus geen garantie). Zelf proeven is de beste garantie.

  • Rob en Els

    Klopt allemaal ! Ik schenk dan helaas maar verschillende kwaliteiten. Want de gast is "koning" ;-)

  • Gerard

    Of iets 4 tienen waard is zit helemaal in de beleving van de gast. Ik kan niet bepalen of iemand 4 tienen mag geven. Soms zeggen mensen dat 4 tienen niet kan, want alles perfect kan niet. Je hebt ook mensen die makkelijk tienen en enen geven.

    We verwachten wel een onderbouwing bij extreme cijfers. Dus "lekker gegeten" met 4 tienen staan we niet toe. Hetzelfde geldt ook voor extreem lage cijfers. Bij snackbars en soortgenoten zijn we hier iets flexibeler in.

  • Rob en Els

    De afweging om uitgebreid te recenseren is lastig. Er zijn lezers die bij een prachtig geschreven recensie van één a4tje afhaken. Ik deed in het begin proberen alles te onthouden om maar zoveel mogelijk te kunnen beschrijven in de veronderstelling dat dit goed was. Ik begrijp inmiddels dat je dit hooguit in het hogere culinaire segment kunt doen. Bij een gemiddeld restaurant met een goede gemiddelde keuken is korter recenseren beter merk ik inmiddels. Allemaal afhankelijk van wie je bent en waar je gaat.

  • Gerard

    Ons publiek is heel gemêleerd, dus of je nu lang of kort schrijft, er komt altijd wel iemand langs die het kan waarderen.

    Persoonlijk houd ik het meest van middellang of lang omdat je dan ook een beeld kunt vormen van de schrijver en voelen of je met hem/haar eens zult zijn als je er zelf at.

  • Cynthia

    Ik heb zelf volgens mij nog nooit 4 tienen gegeven en zal dat ook niet snel doen, ik ben erg kritisch en ik heb ook altijd het gevoel dat het nog beter zou kunnen, wellicht zou ik eens bij sterrenrestaurants in het buitenland moeten gaan eten ter vergelijking?

    Maar wat ik wel vind, is dat je best 4 tienen mag geven voor een zeer goed restaurant. Zelf ben ik namelijk een van de weinig mensen op deze site die zowel de lokale snackbar zal recenseren als een sterrenrestaurant aan de andere kant van het land. Ik kan beiden waarderen, en ga geen recensies weglaten omdat ze van 'minderwaardige' eettentjes zijn. Gevolg is wel dat ik een snackbar IN DE CATEGORIE SNACKBARS zeer goed kan vinden en hem dan 8'en of 9's geef, en dan voelt het wel heel vreemd aan om een sterrenrestaurant diezelfde cijfers te geven. In mijn achterhoofd weet ik dan wel dat dit is beoordeeld ten opzichte van andere sterrenrestaurants, maar het voelt toch vreemd aan. Ik heb daar dus nog niet helemaal mijn weg in gevonden, en andere mensen zullen dit wellicht oplossen door het high-class restaurant 10'en te geven.

    Of stel je voor dat je alleen kunt eten bij wat minder dure zaken; ik denk dat het kwaliteitsverschil tussen die zaken zeer groot kan zijn. Daardoor zul je snel een 10 geven omdat een eettent de beste is die JIJ ooit hebt bezocht, maar als je dan bij een nog beter restaurant zou eten dan zou je daar eigenlijk een 12 voor willen geven en dat gaat niet... dus het is niet helemaal terecht maar wel begrijpelijk in zo'n geval.

  • adriaan

    Hey Cynthia, jij slaat de spijker op zijn kop. Dit zijn de punten waar ik zelf mee worstel.

    Een Snackbar beoordeel ik nooit, kom er ook zelden en kan hierdoor ook niet goed vergelijken.

    En een beleving die 'minderwaardig' is, laat ik voor wat het is. Dit omdat ik het betreffende restaurant niet wil benadelen.

    Ik ben hoog gestart omdat dit de belevingen waren die op dat moment het beste waren die ik ooit hebt beleefd. Je gaat daarna een betere beleving niet makkelijk een lager punt geven. Doordat je kritischer wordt moet een beleving aan steeds meer eisen voldoen en hierdoor kan het punt wel iets lager uitvallen.

  • Tom-Eric

    Volgens mij is het helemaal niet oneerlijk als je een ervaring het cijfer geeft dat jij het waard vindt. Als je dus vooral bij eetcafé's eet en er is één heel goed eetcafé dat je met een 10 beoordeeld, dan is dat waarschijnlijk voor andere mensen ook een heel goed eetcafé. De beste snackbar mag dus ook gewoon een 10 krijgen (en ik heb zo'n cijfer in het verleden ook uitgedeeld aan een hele goede snackbar). Als je uiteindelijk restaurants gaat uitzoeken, dan filter je 'ongewenste' eetgelegenheden er toch uit, dus dan zou ook niet uit moeten maken dat er cafetaria's zijn met een 10.

    Een restaurant niet beoordelen omdat ze slechter zijn vind ik zelf niet goed. Misschien benadeel je het restaurant niet, maar je benadeelt wel een heleboel mensen die bij dat restaurant willen gaan eten maar alleen maar positieve meningen kunnen vinden.

  • adriaan

    @Tom, als een restaurant alleen maar positieve beoordelingen krijgt dan zal het voor de meeste andere bezoekers ook niet tegenvallen lijkt me. Mijn mindere ervaring heeft dan niet zo'n effect. Het resultaat voor mezelf is dat ik er niet meer kom.
    Daarbij ben ik opzoek naar de fijnste adressen en daar schrijf ik dan ook graag over.

  • Tom-Eric

    @Adriaan - het probleem is dat afwezigheid van negatieve recensies het onmogelijk maakt om onderscheid te maken tussen nieuwe/onpopulaire restaurants en slechte restaurants. Ook slechte restaurants krijgen positieve recensies namelijk. In plaats van kwaliteit wordt dan populariteit opeens de belangrijkste graadmeter van een restaurant en dat zou ik jammer vinden (als consument EN als mede-eigenaar van eet.nu).

    Daarbij ontneem je restaurants de mogelijkheid om zichzelf te verbeteren. Goed onderbouwde kritiek kan ook een positief effect hebben op een restaurant, mits je een restaurateur hebt die om kwaliteit geeft.

  • adriaan

    @Tom Negatieve kritiek deel ik liefst met de chef zelf en die kan er dan mee doen wat hij wil.

    Echt slechte ervaringen heb ik gelukkig nog nooit meegemaakt, wel lag de verwachting soms hoger.

    Een keer heb ik bij een reeds failliet restaurant gegeten, de chef, eigenaar maitre waren er niet. Hier was schrijven geen optie.

    Het vervelendst zijn de goede restaurants met wisselende niveaus. Hier schrijf ik meestal wel over maar soms laat ik het erbij.

  • Jos Rietveld

    Ik val middenin deze discussie: een waardering geven over een restaurant is in de eerste plaats heel erg persoonlijk. Ik heb een aantal jaren restaurants gerecenseerd voor een grote regionale krant. Na verloop van tijd wisten mensen uit mijn omgeving dit wel en werd ik overstelpt met enthousiaste tips. Omdat ik natuurlijk niet alle restaurants kende, ging ik soms nieuwsgierig naar het genoemde adres. Het kwam voor dat ik uitermate tevreden weer naar buitenkwam, het gebeurde ook dat de ingang, bij wijze van, vrijwel onbereikbaar was omdat er een groot verregend schoolbord stond waarop de aandacht werd gevestigd op onbeperkt spareribs of schnitzels eten. Nu trek ik mijn neus heus niet op voor een sparerib of schnitzel, mits goed klaargemaakt en opgediend. En een beetje kok mag van mij wel proberen iets eigens op tafel te zetten. Een keertje op Texel, gerookte spareribs; kijk, dat was nu een eens leuk. Een diner staat of valt soms met kleine dingen: een nare tocht door het raam waar je zit, botte bediening, noem nog maar twintig voorbeelden. Als je een verliefd stel een fles azijn zou voorzetten, drinken ze het toch alsof het engeltjespies is. Komt een stel of gezelschap binnen in een mindere stemming: zelfs een Mouton Rothschild smaakt niet. Maar als je dan als gastheer of -vrouw de stemming van je gasten toch kunt ombuigen zodat ze hand in hand huppelend naar buiten gaan, nou, dat komt erg in de buurt bij 4 x 10. Twijfel dan nooit meer om een ander beroep te kiezen!

  • Rob en Els

    Leuk Jos, hoe je e.e.a. uitlegt. Het is exact zo als je het beschrijft. Vandaar dat ik bij constateringen bij uit eten, toch eerst altijd bij mezelf te rade ga. Objectief kunnen zijn en blijven is niet voor iedereen even makkelijk.

    Bij een gerecht een oneffenheid constateren, of een incorrectheid van de bediening zien, is zo makkelijk. Ik zelf probeer altijd in het geval van een "fout" zodanig met Els te praten hierover, dat de uit eet beleving van ons beiden hier niet of heel minimaal negatief door wordt. Ik hanteer voor mezelf de stelling, of ik nou met veel ophef en gedoe en korting en/of een kleinere rekening, maar wel een "rot beleving" waar je nog over ligt te emmeren als je in de auto op weg naar huis zit, of dat ik het zodanig buig, dat wij in iedere geval goed gemutst naar huis gaan. Dan betaal ik maar gevoelsmatig deels iets wat niet echt 100% deugde, maar heb wel een leuke avond. Ik sta in principe boven de foutjes. Uiteraard heeft het wel zijn grenzen. Worden deze overschreden. Dan gaan we niet meer naar die specifieke gelegenheid. Uiteindelijk lost het probleem in deze materie zich altijd zelf op. Horeca is dienstverlening, en dat je goed of helemaal niet. Er tussenin zit niks.

  • Jos Rietveld

    Mee eens. Voor mij is er wel een verschil tussen bediening die het niet zo denderend doet als eten dat niet deugt (rauwe of verbrande biefstuk, ik noem maar wat) en dat ik, wanneer ik er iets over zeg, te horen krijg: "Oh, sorry, de kok heeft vandaag zijn dag niet." Ja, dan kan ik ook zeggen dat mijn portemonnee haar dag niet heeft. Je bent ziek of je doet je werk, de gasten betalen er uiteindelijk voor. Een keer kreeg ik te horen, nadat de bediening met mijn klacht naar de keuken was gegaan, de kok geantwoord zou hebben: "Ach, volgende keer beter dan!" Die volgende keer kwam dus niet. En dit genre ervaringen wordt juist doorverteld op feestjes en in werkpauzes. Mond-tot-mondreclame, precies.

  • Rob en Els

    Wij gaven trots een paar maanden geleden Restaurant de Paris te Heerlen 4x een verdiende 10

    Waarom: http://www.eet.nu/recensies/763989

  • Rob en Els

    Leuk om dit topic nog even opnieuw te lezen en sommige reacties te evalueren aan momentele reacties of recensies.

  • ADK

    Ik zie dit topic ook nu pas, wel interessant om te lezen! :)
    Ik moet zeggen dat ik mij nog het meest aan kan sluiten bij Cynthia. De cijfers die je geeft staan in verhouding tot het product/locatie. Natuurlijk is een cafetaria van een andere klasse dan een top-restaurant. Maar dat is het prijskaartje ook. Vergelijk het met een 10 voor een werkstuk op MAVO of VWO niveau.
    Zelf kan ik heerlijk genieten van een goed met verse aardappelen gebakken frietje maar ook van een hoofdgerecht waar ik 20-voudige voor aftik, En die kunnen allebei hetzelfde cijfer krijgen.
    En ik zal inderdaad zowel goede als slechte recensies schrijven, dit omdat ik vind dat een site als deze een over-all overzicht dient te geven van een restaurant. Niet alleen maar positieve. Dan kan je beter een site www.positieverestaurantrecensies.nl kunnen openen.
    Als de situatie het toelaat, probeer ik wel de ondernemer eerst aan te spreken op de tekortkomingen voor ik een recensie plaats. Maar dit lukt niet altijd.
    Daarnaast zal ik een slechte recensie ook niet zomaar op verzoek verwijderen. Ooit wel eens de aanbieding gekregen om gratis opnieuw te komen eten als ik een recensie zou verwijderen, maar dat heb ik geweigerd. Ik heb wel aangegeven een nieuwe recensie te willen schrijven na een nieuw etentje, maar de oude verwijderen nee: Want de recensie was gewoon terecht en dat mogen mensen best weten.
    En 4 tienen? Tja... ik heb het geloof ik een keer of 2 a 3 gedaan. Dat zijn wel avonden geweest waarop je met een soort van geluksgevoel naar buiten loopt omdat alles klopte. En dat... tja... het kan bij een cafetaria, maar het zal moeilijk worden. Het eten kan er misschien nog wel een 9 of een 10 krijgen. Maar zaken zoals sfeer... tja...

  • Breda

    Zo heel veel recensies heb ik nog niet geplaatst. Vooral cafetaria's waar ik al wel 4 x10 heb uitgedeeld, maar dan vind ik het ook te echt. Zeker verse friet en vers of extreem goede stoofvlees willen bij mijn een hoog cijfer opleveren. Alleen als ik oud vet proef of merk dat het diepvries friet is en blik stoofvlees dan kan je geen 10 van mijn verwachten.
    Zeker het punt sfeer vind ik lastig en is een persoonlijk gevoel. Daarbij is dat ook vaak een moment opname wat eigenlijk ook geld voor de service. De kwaliteit is ook een moment opname en het persoonlijk gevoel. Alleen daar kun je in je geschreven recensie nog verder op in gaan.
    Natuurlijk stel je bij iedere soort horeca andere eisen tegen over de andere. Alleen merk ik in restaurants dat die mijn sneller tegenvallen op het gebied sfeer dan een cafetaria. Natuurlijk stel je andere eisen bij service en kwaliteit in een restaurant. De prijs is ook afhankelijk van waar je bent en in wat voor gelegenheid. Alleen geld wel dat je je prettig moet voelen.
    Ik merk wel dat ik makkelijker over de zeer goede ervaringen en hele slechte ervaringen kan schrijven dan de ervaringen waar ik niet weet hoe ik ze moet beoordelen. Deze moet ik nog goed voor me zelf formuleren voor ik ze hier op de site plaatst. Zeker met restaurants heb ik mijn moeite en moet ik misschien meer lef tonen en ze hier toch neer gaan zetten ondanks mijn twijfel of ik het niet te positief doe.

  • ADK

    @Breda: Het gaat hier om JOUW ervaring in de horeca. Dus niet te veel twijfelen en gewoon jouw oordeel geven. En als dat nou 4 tienen voor een cafetaria, eetcafé of restaurant zijn maakt niet uit. Het is dan weer aan de lezer om er zijn/haar eigen waardeoordeel aan de hangen.

Volg deze dialoog via e-mail

Onderwerpen

Markdown

Om opmaak toe te voegen aan een topic of reactie kan je gebruik maken van Markdown.